价值投资就是以价值为基础的价格博弈
      价值投资就是博弈，今晚看电视剧<老大的幸福>，付家老二因为对形势判断有误，全部资产被夏老板收于囊中。夏老板是基于对形势的判断得到的财富，在这种对形势正确和不正确之下，一个有财产的人变成了无财产者，另一个有财产的变成了更有财产的人。变化的根本是对基本面看法的博弈。价值投资在本质上其核心是博弈，是基于价值的博弈，没有博弈就没有价值投资，单独的价值本身无法创造利润，哪怕是长期投资也包含博弈的成份。只要不是买的原始股，只要是从二级市场买入的股票，你的买入价本身就是博弈的结果。
       买入价的高低决定了长期投资的回报，而买入价是不同人对同一基本面博弈的结果，只有真正的创业者和实力经营者才是靠企业挣钱的，越是脱离真实的生产经营越是靠博弈挣钱，一切二级市场的投资人因为他已经脱离了生产经营，所以他主要是靠博弈挣钱。
       没有博弈就没有价值投资，不懂博弈、光懂价值就没有理解价值投资的精华，价值投资就是以价值为基础的价格博弈。

       以下进入论坛网友的讨论：
风中散发：
       股票投资获利的核心是什么?
       我认为，股票投资获利包括两部分。
       第一部分，投资者用手中的现金换取被投资企业的股权，股权持有所带来的收益，这是投资行为获利的基础。
       第二部分，基于市场交易行为的非企业股权价值因素获利，或者说由于市场对企业股权估值的不合理高估低估，而带来的交易性收益，这是一种投机或者博弈收益。
       第一部分获利是股票投资的基础和根本，第二部分获利是属于投资者技术范畴。
       价值投资者主要有两种不同的声音。
       第一种，以成长理念为主的，会对第一部分获利的理解更深刻，更愿意长期持有股权，费雪的思想就属于这类。
       第二种，以价值理念为主的，会对第二部分获利的理解更深刻，更愿意以博弈态度，买入低估的股权，在合理估值后卖出，格林厄姆的思想就属于这类。
       巴菲特曾说，“我是百分之十五的费雪，百分之八十五的格雷厄姆。”我们也应该梳理自己的投资系统，在价值投资理念的整体框架下，到底该如何面对投资行为本身？我认为都不要走极端，既不能百分之百的买入持有不动，也不能仅仅看到低估买入、高估卖出。既不能完全否定博弈的存在，死板的以长期持有股权作为股票投资的唯一本质，也不能仅仅以博弈的心态面对股权投资。
       看楼上各位的帖子就可以看出来，各位内心对价值投资的两种获利比例的分配不同，有的对企业核心价值获利更认可，有的对市场价格博弈交易获利更认可。但终究两者要有个比例，巴菲特给出了他自己的答案，我们也要最终给自己一个答案。大家要淡定，在核心本质的基础上玩点心理博弈的小把戏就可以了，都不要太极端。

阿珍888：
       为什么投机就不是价值投资，当巴菲特买美国运通的是他是投机还是投资，我认为巴菲特买美国运通更关注的是机会他投的是机。否者你如何理解巴菲特只在美国运通出现危机的时候买，而不想但斌说的早早就买美国运通，巴菲特为了等机会买可口可乐等了几十年，为什么巴菲特把时机看的这么重。

翡翠般股票：
       所以，我不用价值投资这一被解释的五花八门的概念，用“企业化投资”这一概念。股票企业化投资是指立足于企业品质、管理、经营现状、前景及其内在价值的一种股票投资行为。

IPO：
       前面已有网友指出：“巴菲特买入的企业股票后，实质上为他带来丰厚利润的是资本市场，而非那个企业经营所实现的利得。”这句是投机之心。
       各位请自问2个问题就可以了：1、长期持有优秀公司是价值投资的唯一形式吗？2、为我带来优厚收益的是资本市场，还是那个企业经营所实现的利得？
       价值投资其中一个要素是好价格，基于企业内在价值的好价格，而好价格产生的时间有一部分发生在市场恐惧时刻。
       巴菲特自己也说无法非常精确地判断准确的价值并描述介入时刻，但是他给出了这个参考答案：市场恐惧时我贪婪，市场贪婪时我恐惧。

阿珍888：
       请详解：为什么好价格是投资者的行为产生的？我认为好价格的产生并不是投机者而是对基本面把握浅的人赵成的，而对基本面把握深的则利用了对方乘机买入，于是形成博弈，博弈的基础是对基本面的理解程度和准确与否
       好价格几乎全部出现在恐惧中。。。。尤其是好公司的好价格

IPO：
       我理解为向格雷厄姆卖出股票的人们损失了他们应得的企业利润。他的所得不是市场带来的，仍然是企业带来的。
       巴菲特买进可口可乐时，市场处于恐惧中吗？买喜诗糖果时，市场处于恐惧中吗？
       你如何解释比如远的2008年11月份，近的2010年1月份或2009年8月份市场的表现，难道不是投机者的行为？在短短几日中企业的基本面产生了重大变化吗？对企业基本面把握浅的人也不应该不明白这一点，即在短短数日中企业基本面完全不可能产生重大变化。
       所以只有投机者的追涨杀跌，才产生了好价格。
       我也从来认为价值投资不是赚钱的唯一途径，投机同样可以赚钱，而且也并不低俗，投机也可以赚大钱，成功的投机者的智商远远高于价值投资者。
       我只是质疑将投机披上价值投资外衣的行为，投机就说投机好了嘛，怕什么，投机也要有投机的执着和坦然。
 冷眼观潮：
      通过对公司估值我低估价格买入一家公司，一个月就涨的明显高估了，我就卖出了。请问我这次操作是投资还是投机？

风中散发：
      如果你买入了投机者抛弃的企业既有的价值部分，你不是和投机者在进行交易博弈么？
      我们在固守价值投资的绝对收益部分，也就是企业核心价值的同时，只要有交易，有买入、卖出，本身确实就是和非价值投资者或者说投机者进行一种交易行为的博弈。除非你这辈子不买也不卖。
    如果认为这两种声音的本质是一样的也没错，因为这两种性质都隶属于“价值投资”的实质与交易行动中。认为他们本质截然不同也可以，因为确实是分属两个不同的层面。
    我们所有的争论无外乎就在这两个声音中左右摇摆，但是事实确是谁也离不开谁。
    各位不管是剑宗还是气宗的，都是华山弟子，呵呵呵。
    我不知道别人怎么理解价值投资理念，我反正是对买入的品种从一上来就没打算轻易卖掉。从08年底到现在始终是只买不卖，也就是固守价值投资的企业成长核心价值这部分。但是具体在买入的时机上，始终都选择在我认可的收益范围内的，我认为合理和低估的价格买入。买入这个行为本身，我确实是在和市场中的投机分子博弈，1800点时大家疯狂抛出的时候，我买入，这不是博弈是什么？但我不卖掉始终拿着，不就是看好企业的发展坚守价值么？我们抛掉所有理论，你说怎么做才叫价值投资？我们只要是做了，就不能免除和相反理念人的博弈，从行为上到心理上，总是要有的，毕竟我们也是市场的一份子。所以理念和行为加一起才是价值投资的全部，你光会内功，总也得有点外功吧。

IPO：
    这次行为属于价值投资，但是你这样做比较难以取得应得的企业利润，首先你需要经常发现被低估的公司，我们知道好公司会非常长的时间不能被平估，更别说低估；
其次你这次得到的是被投机者抛弃的企业原有的既有利润，你需要得到投机者的恩赐。最重要的是你没有想到在以后继续分享企业的未来利润。巴菲特后来的进化，是他意识到以上这些。

风中散发
      这里的主流声音哪里有什么投机。相当多的都是长期持股，低估买入、高估抛出。如果在这里的声音还没事玩什么短线操作，频繁交易那套，早就没有这些人了。上面大家讨论的“投机”也好“博弈”也罢，对于这里的人来说都是漫长投资周期中偶尔操作一下的买入卖出行为。确实是有不少人专门研究如何在投机者心理低估时买入，过度亢奋时卖出，以此获得高收益。这也应该和所谓的投机区分开，因为并不是在玩赌博游戏，而是在利用受众心理进行收益的扩大。如果非得纠缠是不是博弈了，确实是，只要有买入卖出行为就是博弈了，但本质上不还是坚守价值投资理念了么。