以下内容来自于董宝珍尊享交流群 编辑：否极泰-王贤纯

董老师:

关于赚市场的钱，实际上这个观点背后更深的东西是价值这个财富的来源，它本身到底是从哪产生的？我觉得这背后包含着一个深刻的理论问题，那就是一种客观价值论，就认为这个价值只是来自于企业，另一种观点包括我的观点是价值是由主客观互相作用产生的，人的认知，情绪，欲望在价值产生过程中是非常关键的一个要素。实际上，主观客观互相作用产生价值的核心代表人物是格雷厄姆，而认为价值完全来自于客观企业的代表人物应该是芒格。

主客观互相作用下，主观曲解的客观所形成的价值理论包容度更大，它的理论深度更深，客观企业成长造就价值只是主客观互动曲解形成价值的一个特例。

国内整个价值投资界，它的理论深度不够，在一定程度上，国内的价值投资的理论，总体上包含着鹦鹉学舌的味道，自己不推敲，不斟酌，认为芒格，巴菲特强调的就必然是绝对真理。事实上，芒格，巴菲特后期所做的长期投资，它是与巨大的体量有关系的。但是从根本上讲，在一些动荡的初级市场上真正有理论深度，包括有广泛应用前景的，是这种以格雷厄姆所建立的价值和财富来源于主观对客观的曲解。主观和客观互动中，对客观的曲解下所形成的价值占有这种价值，一个需要认知能力，深刻的把握基本面，另一个是极强的人性管理能力，逆大众能力。

你不是因为更了解基本面赚钱的，你也不是因为更善于给股市估值赚钱的，你是因为更了解你自己，更对自己管控到位赚钱的。如果在股市赚钱只需要了解基本面，那么这个难度就大幅下降了，真正难的就是你管不住自己。并不是你不知道企业值多少钱，虽然知道企业值多少钱也不容易。

那些在创业板上奋战的当下的赢家们，他们实际上增加了价值投资者的压力，因为银行那种四五倍市盈率，高分红的标的物不仅没有涨，而且在下跌的时候对你的压力非常巨大，那你必须管理自己。曾几何时，15年乐视网涨个若干倍，而茅台不动，那个时候很多茅粉最终倒下了，他们不是倒在100块钱，而是倒在乐视网暴涨的压力下。他所以倒下并不是他不知道茅台的价值，这些倒下的人很多都是100块钱大规模买入的，主要是战胜不了自己，看到乐视网的暴涨，看到创业板的暴涨，他战胜不了群体。动物本身有一种人性，就怕自己不如人。

lisfranc:

没有对比就没有伤害啊。加上对价值的认识不够深刻坚定，难免怀疑人生

刘先生:

有个价值投资理论的基础问题，想跟董老师探讨一下。、

我觉得目前价值投资理论有个严重的缺陷就是客观价值论。

这可能是源于马克思的唯物哲学影响，但其实马克思哲学基础劳动价值论，本身就是一个错误，由此让他的理论存在很大的缺陷。

如果我们把“客观”定义为绝对必然，“主观”就是人对客体的主观判断。

按照目前价值投资理论，股票价值是什么？就是企业未来的盈利能力，按照客观价值论，企业未来的盈利能力是客观必然的，这显然是错误的。

如果把“企业的未来的盈利能力”当作客体，而这个客体本身并不具有客观必然性，它是人行动的综合结果，是非常复杂的因素，充满不确定性。主体对其只能是或然判断，不可能会有客观必然的判断，因此价值投资的客观价值论站不住脚的。

董老师:

使企业能够产生长期现金流的人类活动，经营活动，虽然是人参与下的活动，但是它确实是一个客观的过程。这种客观过程的客观性我们是不能抹杀的。

企业未来经营客观过程，在今天我们投资者对他的认知，对他的预判，是不可能准确的。今天的投资人对企业未来的客观经营态势的主观判断，这个过程就是主观对一个将要发生的客观过程的理解，这个理解的偏差会形成价值。

另一方面，企业由于有竞争优势，它未来会存在越来越好的可能性，如果它这个企业未来越来越好，那么它确实越来越好的客观变化也会制造价值。

但是如果这个企业的基本面越来越好