
本文节选自董宝珍尊享交流群内容
董宝珍:
过去10年,中国价值股的市盈率是连续单边下跌的,中间几乎没有反弹。但是如果你打开医药股指数的市盈率,打开食品饮料股的市盈率,当下医药股和食品饮料的市盈率已经处于过去10年的历史最高点。说明什么呢?说明医药食品饮料所创造的财富并不是来自于业绩驱动,而是来自于市盈率驱动。
我们作为价值投资者都知道两个基本的投资模式,成长股的股价上涨的驱动因素是业绩,成长股实际上长期的走势应该是市盈率不变,但是因为业绩增长股价持续上涨,这就是成长股正常的合理的变化模式。我做了一个回溯,过去几年中国涨幅最大的成长股,医药和食品饮料,它的股价上涨主要来自于市盈率上涨,换句话说市盈率上涨导致的股价上涨,并不是成长股投资模式,靠市盈率不变,靠业绩推动下的上涨。
也就是说放置于全世界皆准的成长股股价上涨,逻辑是市盈率不变,业绩驱动股价上涨,如果某一个股票自称为成长股,但是它多年来股价上涨完全不是靠业绩驱动,而是要适用于泡沫驱动的。那么这个时候的成长股它根本就不是成长股,它是资金推动的炒作,它跟成长股由业绩驱动的本质完全没有关系,而与炒作和坐庄一模一样。
如果我们大家都是讲道理的,我们大家都是懂成长股是怎么样创造财富的,那你就回头看一个事实,中国的涨幅最大的医药和食品饮料最近几年的上涨,完全是市盈率驱动的,净利润的增长对股价的影响微乎其微,于是在这种事实面前,如果我们是讲道理的,如果我们是懂价值投资的,你直接了当就会得出结论,现在的成长股是资金推动的炒作,是联合抱团取暖的坐庄,所谓的成长在这里只不过是一个幌子,只不过是一个牌坊。
我的观点一句话,中国股市过去几年的医药和食品饮料的上涨,它本质上是炒作,但是却给它包装成成长投资,大家对这个问题根本就没有意识到。
欢迎有人反驳,我这个观点。
庄先生:
一旦公司市值到达一定高度,就会上演并购,扩张,买设备,高研发,会反过来推动公司的业绩大涨
恰恰食品,中顺洁柔就是案例
举例:公司一直市值50亿。买不了新设备,也拿不出资金研发,也没资金去全球投工厂
董老师:
以银行为主的价值股最近几年没有回报,这种没有回报,并不是业绩萎缩,而是市盈率持续下跌。从2008年开始,中国银行股的市盈率从几十倍跌到了几倍,在这种情况下。市场进一步认为银行已经烂掉了,虽然现在银行还没有爆发出严重的业绩衰退,但是未来会爆发出严重的业绩衰退,假设这个观点是对的,其实目前的市盈率哪怕它爆发出来,它也不会引发股价大幅下跌,但是一旦市场的认知是错的,那么它就会展现出一个罕见的足以改变每个人人生的巨大投资机会。反观所谓的成长股,他们的股价有可能还会上涨,那种上涨并不是由业绩驱动的,只是人的情绪高涨,但是不管成长股再怎么上涨,他们内在的可预期的若干年内不包含着一个足以改变人生的机会。
祥:
市值高。公司没盈利 没有资金。怎么并购。在融资吗?
庄:
当股价到达100亿的时候,公司就会如鱼得水,向多贷30亿拿出来做以上的事情。
然后公司就会上升到1000亿市值。这是A股常见的因为股价上涨,来反作用于公司业绩大涨!
如今的科技蓝筹亦是如此
董老师:
一旦公司市值到达一定高度,就会上演并购,扩张,买设备,高研发,会反过来推动公司的业绩大涨。这一观点到底是客观事实呢,还是我们的主观愿望呢,还是一种想象呢?这正是问题的关键,假如是那些成长股是指大到一定程度,就会进一步的开发出新的成长模式,比如说并购重组,那当然它就越来越市盈率低就有价值了,这一点是毋庸讳言的,但是我可以讲一下,自30年前中国股市开张以来,每一次某些股票涨到用自身的业绩已经解释不了的时候,那么市场自动就会提出,未来的主要整理因素是并购重组是外延扩张,这个说辞在过去几十年每隔五六年重复一次,但是事后看,从来没有靠并购重组快速,看来业绩增加最终导致财富永不枯竭的不断上涨,没有从来没有,一个这样的例子都没有
祥:
市值高。涨的好。 只是比较好高额融资。本质是吸血 。
董老师:
联想并购了IBM的PC业务,这次并购相对的还是比较成功的,但是并购之后联想的股价并没有发生好的变化,事实上全球范围内的统计数据并购的成功率很低很低。即使成功了以后也并不必然带来利润的大幅增长,如果并购具有点石成金的作用,谁还是会苦哈哈的做自己的企业呢,那些金融玩家们就成了财富的主要创造者了。
吴先生:
走到后面用并购来支撑市梦率,董老师见怪不怪了
祥:
融到资也是败光的案列太多了。
庄先生:
国家战略就是把科技蓝筹公司市值做大,让这些公司有足够的钱去投入研发,再去收购国外的公司!
公司一共100亿市值,拿不出100亿去研发芯片,及高科技的设备。
董宝珍:
我这个投资能力不怎么样,但是我还真是一个老证券,我1994年第1份工作就是在证券公司管电脑,工作就是白天没事就是冷眼旁观股市,等下班的时候我们做一个系统清算,早期这一段时间我就能看到,那股市炒作起来,牛人呀,大规模爆富的人太多了,但是隔几年这些人就再也找不见了,他们就人生就被那种暴涨暴跌给毁掉了,这一点我真的是有亲眼所见的,我还是真能给大家提供这个知识。
庄先生:
当有一天公司市值到200亿,公司就会向银行贷到100亿,大手笔的研发,给了这家公司一次千载难逢的机遇
吴先生:
建议老庄你的投资理念和体系,要全盘格式化,从新开始,多听电台
当然我也就随口说说听不听也随你
我从不喜欢改变别人,就是闲聊一下
胡先生:
并购的公司,变化因素太多,个人无法掌握,能力圈不到。
庄先生:
A股每天在上演这样的事情,无可否认,这样的成功案例还是比比皆是!
中顺洁柔,恰恰瓜子,就是案例。公司市值到了一定的高度,马上有大动作,反作用于公司业绩大涨。
董宝珍:
要回归概率,也就是说那种成功的可能性,如果小于85%的话,作为一个价值投资人就不能够相信他,就要远离实际上那种并购或者市场上所达成共识的某种,不费力气通过呃大规模推高市值推高市盈率,带动社会进步,所有人都获利的方法,世界上根本就没有,如果那种方法是客观存在的,那谁还发展职业经济啊?
庄先生:
让公司做强做大
吴先生:
我帮你你说吧,你讲的核心叫强者恒强,但投资做的是确定性,哪怕只要一点点风险你都不要碰,你拿什么保证苹果未来几十年不会被华为颠覆@白酒-80庄
董宝珍:
公司做大做强不必然带来投资者回报,很多公司很大很大之后,其实投资者的回报是减小的,风险是增大的所有一些需要深刻思考才能意识到
董宝珍:
另外大家一定要做投资的时候理解价值投资价值投资是一个确定性投资,它不像可能性付钱,你说你可能发射一个登月旅游的服务,这个是否定不了的,但是这种可能性很小,所以价值投资不参与,谁参与呢,风险投资一定要把价值投资和风险投资严格区分开来,价值投资就是说你必须是确定100%将要发生那个变化,且在这个变化发生之前呢,价格还没有体现,将来的好的变化这个时候是价值投资,但是说一个可能性概率不超过30%。并且这个可能性已经在市场中广泛流传,充分表现在股价中了,股价已经已体现了这个时候再买入它,实际上即使那个可能性变为现实,也带不来涨幅的增长。
否极泰-王贤纯:
最常见的成长陷阱是过高估值,高估值的背后是高预期。对未来预期过高是人之本性,然而期望越高,失望越大。
一旦成长故事不能实现,估值和盈利预期的双杀往往十分惨烈。
吴先生:
腾讯阿里强大吧?现在面临抖音强烈的竞争。谁想得到,一个抖音现在这么火爆。但是银行茅台就是高度垄断的。有知时间内,没有被颠覆的可能@白酒-80庄
否极泰-王贤纯:
有些成长股为了达到资本市场预期的高增长率,什么赚钱做什么,随意进入新领域而陷入盲目多元化的陷阱。
董宝珍:
大家还要注意,当股价连续上涨基本陷入牛市的中后期的时候,市场上流行的未来将无限美好的观点会增加几十倍上百倍,有一本书叫做非理性繁荣,这本书列举了1929年美国股市大崩溃之前美国人的主流认知,当时人们认为登月旅行已经可以现实化了,人们的周末是在月球上度过的,当时人们已经认为未来。人他并不是一个理性的动物,人在获得财富和利益的时候,他会对未来的美好因此而变得超越了客观的乐观,反过来人买的股票是跌下去自己陷入困境的时候,它对未来的预期就会极端的悲观,这种悲观完全超越了现实。财富源于心灵,我现在不太相信财富来自于客观基本面,我现在更多的是无论是盈利还是风险,都是你内心创造的,你心能不能平稳下来是你的命运的根本决定因素。
吴先生:
价值投资要夜夜安枕
否极泰孙月辉:
价值投资就是要投确定性
否极泰-王贤纯:
成长股要成长,就必须不断推陈出新,然而新产品的投入成本是巨大的,相应的风险也是巨大的,而收益却是不确定的。
强大如可口可乐,也在推新品上栽过大跟头。
科技股的悲哀是费了九牛二虎之力开发出来的新产品常常不被市场认可,医药股的悲哀则是新药的开发周期无比漫长、投入巨大而最后的成败即使是业内专家也难以事前预。
胡先生:
目标朝向球的运行的方向,不看球。不瞅傻子,瞅地。
董宝珍:
我买的银行不是近期都下跌了,在股价下跌的时候,我又加大了对外演讲的力度,这是我的一个毛病,只要股价下跌,我的话就多了,结果引来我一位“朋友”的不满,说我这个股价下跌了还到处演讲,像个演讲,像个演说家似的,不诚实对不住自己的良心,对我的人格进行了巧妙的诋毁。但是我就不明白了,股价下跌了,我哇哇大哭承认错误卖出股票,那我还在这资本市场混什么呢?但是在他的观念中似乎有这个观念,我就感觉这个有点太有意思了,后来我又深思了一下,最后我得出个结论,那就是真正在资本市场常常出现讲理的人,做有道理的人,反而看上去是错的,而且在资本市场上讲理的人永远讲不过不讲理的人,因为资本市场上由人性决定了,95%的人根本就不讲理,就是只要上涨就是对的,只要下跌就是错的,在这种情况下系安全边际里面下跌不卖出还到处演讲的人,他的人格被攻击也是不能避免的。
根据统计数据,一个价值投资者所持有的股票在80%的时间内不上涨还会下跌,上涨的时间不超过20%,这就决定了一个价值投资者在80%的时间里看上去像个小丑,被嘲笑,被贬低,被羞辱,甚至被诋毁人格,这太正常了,没有什么不正常,我现在也成熟了,也不计较这些了。
否极泰-王贤纯:
股票暴涨后,真实的风险上升,感受到的风险却在下降。比如在6000点股市最危险的时候,大家感受到的多是歌舞升平;
股票暴跌后,真实的风险下降,感受到的风险却在上升。比如在2000点股市相对低谷时,人们感受到的多是凄风苦雨。
吴先生:
今天又赚到了
庄先生:
价值投资,确定性最关键!
董宝珍:
在股价下跌的过程中,利空是成百倍的,增加6年前我做过专项统计嘛,一个礼拜有3000篇关于茅台的负面消息,反过来股价上涨的时候呢,利多也成百倍的增加,所以下跌时的利空99%是臆想出来的,上涨时的利多也是99%是臆想出来的,上涨不看利多下跌,不看利空下跌,找利多上涨找利空。这样你就能发现真相,不过要公开场合,在上涨时候找利空非得要打死,下跌时候找利多也会被骂死。
董宝珍:
财富不来自于客观标的物在一轮牛熊交替的过程中,客观标的物根本就没有变化,就像那门口上的石狮子一样根本就没有变化,但是这个石狮子的标价几倍几十倍的上涨,真正所以发生这种上涨就是人心变了,在人心变了的时候,你想挣这个钱,并且最终落到兜里,你的情绪不能随着股价的上涨波动永远平衡,冷眼旁观这一切