问题4：董老师你好，我是你的粉丝，差不多从2008年开始就一直关注你，包括你的论坛，还有你的蜻蜓FM喜马拉雅，还有你的微信公众号。很感谢你，我看到你之前的两本书给我的震撼很大，我以前看到很多国外的投资，觉得有很多理念讲的，包括看《周期》，还有《投资最重要的事》，他们国外有很多投资的他的一些大师，他的理念确实比较先进了。后来我看到你两本书以后，我觉得你有些理念可能比他会更加进步，而且有很多理念我很认同，就是“财富来自心灵”，我看你《熊市价值投资的春天》第二部，里面讲到“财富来自心灵”。

还有讲了一个案例，就是关于张学良他的妻子在美国投资，牛市的时候就买房，熊市的时候就买股，我也得益于此，所以最近几年来的话投资收益也还可以，然后我今天来之前我爱人也跟我说，所以你不去参加这种私募会千万别被骗了，说不可能，董老师我听了他的报告，刚才有一个投资人说听到他的声音，听哭起来，其实哭我都没有，但是我听到你的声音，我感觉一种呐喊就是一种很多人都在迷茫当中，你是一个觉醒的人，我想请教你的两个问题：一个就是银行股是低估的，其它行业也有低估的，我应该怎么选？

第二，关于刚才董老师讲的，股价的上涨是大家的认知的扭曲，这个我认可大家情绪推动了，但是我觉得基本面也是很重要的，但是不是太唯心了？

董宝珍：刚才您说基本面有唯心的倾向，我对基本面是重视的，你还提到了，事实上我比任何人都重视基本量，为什么？这就是我的逻辑。

什么是财富？当你正确的判断了基本面，你只能保证你不亏钱，因为你是正确的，所以你一定不亏钱，比如说这个公司是内在价值10块，你准确的预测它是10块，你一定不亏钱。我为什么说你正确了以后只能保证不亏钱而不能挣钱了，挣钱必须是你是正确的。

与此同时绝大部分人错误，这个公司内在价值10块钱，绝大部分给他定了2块钱，但是你在这个时候实事求是的看到他值10块钱，然后趁着大部分错误逆向买入，然后等待大众觉醒就获利了，这就是我的那套理论的简化版。

所以在这个里面你正确不能等于财富，你必须比世界上最聪明的大脑，有博士，研究生、职业家、律师，你必须比大家还正确，你既要对客观的理解是正确的，而且你要比其他人还要正确，所以在这种投资理念和模式下，他对基本面的理解是超正确的，必须对这个行业的正确理解到，就是这个行业里头1%，你是排名前100位的，你是超正确的，因为投资首先是认知博弈，但其次才是人性博弈，人性是在认知的基础上，你分不清楚太阳是方的和圆的，最后你就不可能正确，你必须知道太阳是圆的，但是有的时候大家都会说太阳是方的，在这个时候你坚持正确的那种对事物客观性的理解就更强了，其实有时候战胜人性也是因为你比别人更深刻的理解客观事物，所以我的模式下，要求人们对客观基本面的理解更要厉害。

但是为啥你老大家都说我有唯心？因为我觉得对客观基本面的认识，它不是投资的核心技术，我即要少讨论它，什么时候，10年前我在天天研究基本面，我认为当时是基本面是财富来源，所以我每天抱着基本面对吧？

但是最近多少年了，我就感觉到它主要还是财富来自于心灵的，所以我不是因为认为基本面不重要而不提它，而是我已经度过了研究基本面，如果你一个在资本市场上活了20多年了，你还研究基本面你就没有什么进展，因为基本面是容易理解，5~10年都能理解，它能建立起产业经济学的模型，五力模型什么他很容易就能会，然后会计师也很重要，但是人性的克服他是永恒的，比如说你知道1+1=2，小学老师告诉你，其实你终身就知道1+1=2，但是你说你克服在茅台上克服了人性，叫好你只是茅台上克服了人性，到另一个场合你人性能够不能够克服了，又是个新课题，所以你是终身“狠斗私自一闪念”狠斗自己的内心。

所以这个就是我对基本面这个问题的看法，尤其是我现在，在资本市场上待多了以后，我知道资本市场很多困难点，李录原话，每一次金融危机都是资产管理人的内心坏掉了，核心本质是管钱的人，他就丧失道德，丧失责任心，最后就可以走向危机了。

每一次危机之后管钱的人都会找到一个客观理由，说这一次是次贷造成的，不是我们华尔街造成的。

上一次是创业板的杠杆造成的，不是中国的资产管理业，它都是甩锅，就像甘肃发生了21个人死亡以后，所有人都在论证天气太极端了，哪有那么极端的天气了，都在甩锅，每一次危机都是人心坏掉了，但是这些坏人狡诈就在于他能够论证不是他们坏掉了，而是那个次贷，而是杠杆。

所以我知道，管钱的人，他需要有这样一种能力：老董给这么多人管钱了，然后我拿着大家的钱，我准备投入一个低估的标的，低低估的标的是因为市场传言它要破产，但是我实事求是，我有能力全部了解他不破产，所以我逆势买进了，但是出资人你们这一干子出资人，由于不是很专业，就接受了媒体大v的说法，认为我破产，所以你们就认为老董拿我的钱往火里扔，老董太坏了。

于是这个时候出现一种状态，资产管理人一心一意为客户的利益在行动，客户认为他在伤害自己。这个时候资产管理人有两个选择：既然我为客户利益着想，客户反而骂我，说我在坑他们，对我有意见，我只要不对客户负责，不为客户理解，客户就欢迎的不得了，太好了，我们太喜欢你了，我为啥要为难自己，算了，我就按照客户的想法和愿望行动，客户想让我干什么我就干什么，你让我干什么干什么。

这种不是好资产管理人，真正好的资产管理人是明知你为客户着想，客户会抛弃你。

你明知这样做，客户会否定你的时候，仍旧继续那样做，能做到这一点跟知识有啥关系？跟知识有没有关系，他就是个良知，他就是个价值观，所以我获得了很多称号，比如说人品很差什么的，这些东西我都已经习惯了，原来我还不太习惯，后来我也觉得你只要是真真实实、实事求是做的时候，你而且是逆大众的时候，你名声好不了，你好不了，在好不了情况下，你还是知道我这样说对客户有利，三年之内或者一年之内客户不理解，也没有事实证明我是对的，但是我扛着扛着，扛到两三年后，有一部分客户就觉醒了，你是真的是为我们好，但是有一部分就离开了，这也没有办法，心即理也，浙江人王阳明提出的理论，你要理性，理性在哪儿了？

理性在你的心里了，只不过是平时你们看到了很多短期的你就不理性了，所以你抛弃那些短期，抛弃了私心杂念，最后心就自然彰显了。

巴菲特并不是贝塔伽马背的方程比谁高，巴菲特和芒格的心是单纯的，我就不太理解中国资产管理界，说一套做一套的，我就震惊，有人也说我知行合一，我认为不知行合一的人就跟光着屁股上街一样，太丢人了。

但是中国资产管理界大部分都是说一套做一套，所以这个就是说你知识本身就是理性本身存于你心中，去除了欲望，去除了短期，去除了杂念，你心自然就浮现了。我就补充到。

关于那个低估，我来说一下。我的模式是什么？在永续经营的产业遇到可跨越的或者叫可克服的困难，但市场认为是不可跨越的，市场把可跨越的困难理解为不可跨越的，引发大规模抛售、恐慌，导致低估的时候，集中所有资金投入其中，这就是我的行为模式，那么这个行为模式的起点在哪里？既不是集中投资，也不是低估，而是永续经营。什么叫永续经营？

就是我们不能在地球上存活了，但是它仍旧自然还在。所以大家看我过去10年我就买个白酒，还有银行，是因为只有这两个行业是永续经营的，5g就像摩托罗拉会走向被收购一样，银行在共产主义实现之前不会，共产主义不用钱了，想要多少拿多少那种到国库领就行了，所以永续经营是根基，你看比如说房地产是不是永续的，是永续经营，但他不满足，你不管他，他都会越来越好，房地产没有属性，像钢铁也没有属性，包括基建也没有属性，中国的水泥是全球销量的多少占比，意味着欧洲就没有水泥需求了，欧洲多少年不变化这些的，所以一是永续经营，永续经营跟永续存在不一样，永续存在的房地产公司那一定存在，只要咱们不在树上住，总要有房地产公司，但是永续经营就是指的它是越来越好的，随着时间它越来越好，银行就有这个特点，因为你现在咱们说了，咱们吃一顿饭吃几十块钱，过去，我印象中特别讲20年前我三块钱就能吃一顿饭，你现在30块钱到过几年300块钱，他那个钱总量都在增加，一方面，所以永续经营是前提，因为永续经营你看房地产、钢铁这些的就不合适，虽然它也是静态低估的很厉害，包括煤炭都有点不好说，永续经营不永续经营，清洁能源这些的，但是你清洁能源也罢，建筑业被弱化也罢，你不像我银行，我长期都是钱越来越多，银行业务量是越来越大了，你觉得回答到位吗？

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